שיחה על הבלוגוספירה
מאת אחי דקר | נשלח 30.08.2007 | נושאים בלוגים
השיחה הבאה התנהלה ביני לבין שרון בעקבות פוסט שחשבתי לפרסם (ואולי גם יתפרסם מחר).
בסופו של דבר החלטנו שהשיחה עצמה מעניינת אותנו ולכן אולי תעניין גם אתכם.
אזהרה: זה ארוך.
sharon: לא הבנתי נגד מי את יוצאת פה
hannit: הבלוגוספירה הישראלית בכלל
sharon: שלא לוקחת את עצמה ברצינות?
hannit: אבל זה שלא הבנת אומר שלא עשיתי עבודת ניסוח מספיק טובה
גם לא לוקחת את עצמה ברצינות, גם חובבנית וגם בגדול - אנחנו קטנים ומטופשים ותרבות הבלוגים העסקיים ממש לא פה.
sharon: הבעיה היא לדעתי שמצד אחד - האנשים שכותבים בשביל הכתיבה הם רבים ולאו דווקא כותבים בשביל לקדם את עצמם מבחינה עסקית, אלא יותר מסיבות חברתיות/אקדמיות/של מוניטין ולעומת זאת אלה שמנסים לכוון לכיוון העסקי עושים חרא עבודה
כי קטנים ומטופשים אנחנו בהחלט לא
hannit: זהו שאנחנו לא קטנים. יש פה מלא בלוגים אבל את הקפיצה לכיון של בלוגים לעסקים ממש לא עשינו
sharon: יש מלא בלוגים אבל רובם לא שואפים לכיוון העסקי.
אבל את שוכחת שאנחנו איטיים באימוץ טרנדים שמחייבים מאמץ - עד שסופסופ יש לכל שרברב אתר אינטרנט משלו, את רוצה שגם יפתח בלוג?
hannit: מהצד השני, הבלוגרים הם ממאמצי הטכנולוגיה והם כבר בלוגרים
sharon: נכון. אבל אלה שלא מגיעים מהכיוון הטכנולוגי לא יפתחו בלוג
hannit: ועדיין, רוב הבלוגוספירה היא בלוג של “עשיתי, ראיתי, כתבתי”
sharon: תבחיני בין מי שכותבים לשם הכתיבה. או על טכנולוגיה, ולבין אלה שצריכים בלוג שימנף אותם מבחינה עסקית
אלה שני דברים שונים
hannit: שלא ממנפת אנשים (לאו דווקא עסקית)
sharon: הבלוגוספירה שאת רוצה היא לא הבלוגוספירה שמי שמאכלסים אותה כרגע יכולים/רוצים ברוב המקרים להיות חלק ממנה
hannit:לא מסכימה איתך. אני לא רוצה בהכרח בלוגוספירה של בלוגים עסקיים בלבד.
sharon: את רוצה בלוגוספירה עם אוריינטציה עסקית יותר. רוב מי שמאכלסים אותה כרגע הם לא מהז/אנר הזה
סביר להניח שגם לא יהיו
hannit: אני רוצה בלוגוספירה שבה לכתוב בלוג בצורה “מקצועית” לא יחשב ל”בזבוז זמן”
אני רוצה מקום פתוח ומקבל מצד אחד
sharon: אז זה, שוב, שונה מבלוגים עסקיים.
hannit: נכון. הבלוג שלי לא עסקי.
sharon: קודם את צריכה מציאות שבה אפשר לקבל תגמול הולם על הכתיבה
hannit: מאידך - אני בהחלט משתמשת בו למינוף מקצועי
sharon: או על המוניטין שבנית לעצמך
כן
hannit: ואני כן מתייחסת אליו בצורה מקצועית
sharon: אני רוצה לראות אותך הופכת לגורו, ואת אנקדוטות הופכים לטקקראנץ
hannit: למרות שהוא תחביב בלבד
זהו - זה מה שמפריע לי (תודה על העזרה)
sharon: כי בינתיים סיפורי ההצלחה היחידים שלנו הם אביעד שקיבל טור בעכבר העיר מבלוג כוכב נולד שלו, שרית שמצאה עבודה, ודבורית שנהייתה וולווט, וזה לשחק בקקי
hannit: שהבלוגיה בארץ כל כך בהלם מהרעיון של להתייחס לבלוג בצורה מקצועית
וזה קשור לתרבות החיים שלנו בארץ
אבל עדיין
sharon: ברור כי אנחנו רואים את כל מי שמשקיע כבתור פרייר
hannit: בלוג נותן לאנשים שירותי תוכן.
sharon: כן
או מידע
וזהו
hannit: ליאור כבר כתב שאם לא היה חשב לו שיקראו הוא לא היה כותב
sharon: כן
(ציטטתי אותו)
hannit: ואם חשוב לנו שיקראו
sharon: נו, לי יותר חשוב לכתוב מלהיקרא.
hannit: ואנחנו נותנים שרתי תוכן ומידע - אז ראוי לעשות את זה כמו שצריך
sharon: אבל זו אני
ואני כותבת בספירה שונה לחלוטין ממך
hannit: ואת עדיין דואגת לתת שרותים “מקצועיים”
sharon: כן. אני בצומת. 
hannit: החל מסוג של קביעות כתיבות
ודרך הקפדה להגיב לכל מגיב
sharon: לא. זה הסכמים ביני לבין עצמי
hannit: זו הנקדה בדיוק
sharon: כי אני מתייחסת לבלוג כאל אספקט חברתי, לא מקצועי
hannit: זה לא משנה
sharon: ואני מתייחסת ברצינות לכל מי שקורא את הבלוג שלי וטורח להגיב
hannit: או
בדיוק
“מקצועי” לא כעבודה
sharon: אבל זה לא עניין של מקצועיות - זה עניין של יחס הולם לאנשים
hannit: אלא כלעשות דברים כמו שצריך
זה סוג של מקצועיות
sharon: לא. זה להיות אדם הוגן והגון שמתייחס לאנשים בצורה טובה.
זה לא קשור למקצועיות
shadybird: מצד שני, אני חושבת שהקפדה על התנהגות כזו היא גם היבט של מקצועיות
כן יוצא לנו טוב
hannit: בדיוק לשם כיונתי
sharon: אבל אתה קודם בנאדם.
hannit: כשאני קודחת בקיר להתקין מדף
sharon: תנהג כך, תהיה בלוגר טוב
hannit: זו לא העבודה שלי
sharon: תנהג כך, יתייחסו אליך כאל מקצוען בעבודה
hannit: אני עדיין מקפידה להשתמש בפלס ולקדוח ישר ולסתום חורים
כי ככה עושים את זה
sharon: נכון אבל אין כאן ולא כלום לבין בלוגינג מקצועי
hannit: כי כשאתה עושה משהו - תעשה אותו כמו שצריך
sharon: יש כאן שאיפה לפרפקציוניזם
hannit: כן
sharon: שניה. מוצאת לך משהו אצל גלמור
sharon: תהני
פוסט מעולה של גל על הכתיבה וההשקעה בכתיבה
=> קודם כל הרצינות של הכתיבה. ולא הכתיבה לשם הסתם.
hannit: זהו שאני לוקחת את זה צעד אחד הלאה
אני חושבת
הקוראים שלי חשובים לי
sharon: זה ברור
זה מה שעושה בלוגר לבלוגר טוב
hannit: חשוב לי לספק להם תכנים בעקביות
חשוב לי להגיב להם
sharon: כי את מספקת שירות
hannit: חשוב לי שהתוכן יהיה איכותי
sharon: נכון, כי את מקדמת תחום שחשוב לך
hannit: כן. כלומר, מה שאת בעצם אומרת, זה שלא כל בלוגר מקדם תחום שחשוב לו
sharon: קראת את העבודה שלי את יודעת מה אני חושבת
hannit: חלקם עוסקים בגרפומניה טהורה
sharon: לא. יש את אלה שכותבים בלוג כדי לקדם משהו, ויש כאלה שכותבים כדי לענות על צורך
hannit: וכשאת שם, את לא מתייחסת לעצמך כנותנת שירות
sharon: נכון.
hannit: זו הבדלה מעניינת
(לי)
sharonhannit: ואת עדיין משקיעה בתגובות ובכתיבה ובאנשים
sharonhannit: כן
sharonhannit: ברור לחלוטין
לרוע המזל כאן נקטעה שיחתנו.
יש לנו מחשבות על להרים שולחן וכפפות איגרף בוורדקאמפ.
נהניתם מהפוסט ? כדאי להרשם לעדכוני RSS ולקבל הכל ישירות.
פוסטים קשורים:
טכנורטי: בלוגים
למה כפפות איגרוף? נשמע לי שיש יותר מהמשותף מהמפריד.
לי עדיין לא ברור מה זה בלוג, אבל אני חושב שאני מזהה אחד כשאני רואה אותו….
לגבי מקצועיות. אני הפסקתי לעקוב אחרי לורל על וורדפרס, היות ומצאתי מקור ישראלי נוח וממצא לא פחות, כאן.
טוב אני מודה שקצת קשה היה לעקוב אחרי הדיון, אז אם תוכלי לתמצת במשפט אחד או שניים איפה לדעתך החסר ומה היית רוצה לראות קורה. לדעתי זה גם יכול להיות נושא לא רע לפאנל בוורדקאמפ. ונחמד לשמוע מדי פעם שאנשים חושבים דברים טובים על אנקדוטות
גם לי היה קצת קשה לעקוב אחרי הדיון.
מבחינתי אין הגדרה אחת לבלוג. עדיין יש רבים שחושבים שבלוג זה יומן של נערות מתבגרות. ברור שזה לא כך. הבלוגוספירה זה המון סוגים של בלוגים: בלוגים מקצועיים, עסקיים, אישיים, נישתיים או מתפזרים כמו שלי.
אז גם אין הגדרה לבלוגוספירה…
כשאני מדברת על בלוג מקצועי, אני לא מתכוונת בהכרח לבלוג טכני, אלא להתייחסות המקצועית לענין.
לגישה, להתנהלות.
אבל יהיה פוסט הסבר לכל העסק איפשהו ביום א’.
אני משפצת את הפוסט המקורי שהעלה את הדיון, כך שאכן ניתן יהיה להבין אותו.
חנית: אני לא רואה את עצמי הופך לעסקי, למרות הרבה הצעות שיש לי באימייל.
מה שכן,
אני כן רואה בעצמי “מיקצועי”.
אני לא כ”כ הצלחתי לעקוב אחר השיחה, קראתי ברפרוף, אבל לפי מה שהבנתי את רוצה שיהיו יותר “בלוגים עסקיים”.
אם כך, נשאלת השאלה, מהו בלוג עיסקי בשבילך? מה את מצפה שתהיה האג’נדה של בלוגים ישראלים (או כותבים ישראלים?).
בשם אלה, אני חושבת, שכותבים ממקום ‘כתיבתי’ -
http://www.notes.co.il/chelli/35564.asp -
על בלוגינג, כתיבה ומיקום
חנית
אני לחלוטין מאלה שכותבים לשם הכתיבה ואני גם משקיע בזה וקורא את הפוסט פעמיים לפני שמפרסם.
לעומת זאת אני כן כותב מהרגש ואת מה שיוצא - ולא מכנן מראש.
כלומר, כמו שאני תולה מדף - כן אם פלס ועפרון לסימון החורים אבל בלי שרטוטים מקדימים.
לגבי הוורדקמפ - רעיון מעולה.
אני מנסה שיגיע לשם ירון גלאי (שותפי ליזמות של אאוטבריין ויזם של עוד כמה חברות אינטרנט - http://www.webx0.com) לחלוטין בלוגר מקצועי.
אני גם מציע לכם להזמין את אוריאל אוחיון לכנס (http://ouriel.typepad.com וגם טקקראנץ’ צרפת) לתת פרספקטיבה של בלוגרים מקצועיים.
אחלה דיון פתחת פה
קודם כל, הדבר האחרון שחסר לי זה בלוגים של חברות מסחריות, עוד ערוץ של פרסום. גם ככה קשה בתוך כל הרעש הפרסומי.
את מדברת על “בלוג מקצועי” שיתיחס לעצמו ברצינות. למה? שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה, ויחליט מהי מידת הרצינות שהוא מיחס לעצמו.
גם בעתונות - יש ניו יורק טיימס, ויש נשיונל אינקווירר. לכל אחד מקום בעולם, לכל אחד קהל. (אני לא אומר שהם אותו דבר, רק טוען שיש מקום לכולם).
אני גם לא מבין את ההתרפקות הזו על חו”ל. למה אנחנו “קטנים ומטופשים”? קטנים, זה ברור. אבל מטופשים למה? האם שם הבלוגים ה”רציניים” נפוצים יותר באחוזים מתוך מיליוני הבלוגים? אני לא חושב.
ועוד הערה - כתבת שוולווט זה “לשחק בקקי”. למה להעליב?
חנית,
כמו שאורי כתב, גם אני כותב לשם הכתיבה בעיקר. אני מוציא הרבה מהרגשות שלי בכתיבה. יוצא לפעמים שיש לי איזה פוסט על “ראיתי, עשיתי, כתבתי” אבל גם זה, תוך רצון לחלוק. אני עוד יחסית חדש בעולם הזה, וכיף שיקראו את מה שיש לי לומר, אבל זה לא הכרח. אני בעיקר כותב כדי להוציא דברים, שלפעמים אני מחזיק בפנים, וזה בהחלט לא בריא לי, במיוחד עם ה-FMS שממנה אני סובל, ואני חושב שזה בהחלט עוזר.
אני לא מנסה למנף שום דבר מקצועי. אני כותב על מה שאני רואה לנכון, בין אם בצורה סרקסטית, רגישה או רצינית, תלוי בנושא.
זה לא אומר שאני לא מעריך גם בלוגים יותר “מקצועיים“. ההיפך - חלקם מושכים אותי עוד יותר (למדתי המון מהבלוג שלך ושל drinkingלמשל). אבל חשוב לי לכתוב מתי שבא לי ועל מה שבא לי. אני לא מתיימר להיות אושיה תרבותית - לא בעולם בכלל, ולא בעולם הבלוגוספירה בכלל. פשוט גיליתי, שאחרי כמה שנים שלא כתבתי למגירה, פתאום כיף לי לכתוב בצורה פומבית.
גלעד - בתור זו שאחראית למשפט “לשחק בקקי”, אני חשה צורך לציין שלא קראת היטב את המשפט - לא וולווט היא לשחק בקקי, אלא המספר המצומצם יחסית (הידוע לי) של אנשים שקידמו את עצמם מבחינה מקצועית הודות לבלוג שלהם.
קודם כל גלעד - זו שיחה וחלק מהמשפטים אינם שלי :-).
אני לא מדברת על מקצועיות בהקרש של עסקים בהכרח, אלא בהקשר של לעשות דברים כמו שצריך.
ועוד יותר מזה, היחס ההמום לו אני זוכה כשאני מנסה לעשות זאת.
אני מבינה שלא לכולם חשוב לפרסם כל יום, אבל לי כן. איך זה שכל פעם שאני אומרת את זו שולחים אותי לקחת חופש מהבלוג ?
השאיפה שלי היא לא שחברות מסחריות יקימו בלוגים, אלא שאנשים מומחים בתחומם יעשו זאת. שאני אוכל ללמוד על פרודוקטיביות, על כתיבה או אפילו על נגרות מבלוגים בעברית ולא אצטרך לחפש הכל באנגלית.
הקטנים ומטופשים - כי אני חושבת שאנחנו כמדינה שוכחים לקחת את עצמנו ברצינות. כי אנחנו מחפים ועובדים בשיטת סמוך בכל דבר, וכך גם בבלוגים שלנו. אני נגד.
אוקי, אני חושב חנית, שאת מערבבת מקצועי ומקצועני.
שרברב מקצועי יודע לתכנן ולבנות ביוב ותשתיות מתחת לבית בתהליך בניה.
שרברב שנותן שרות מקצועני מגיע בזמן, בסרבל נקי וייצוגי, לא מחפף בעבודה ולא משאיר אחריו לכלוך.
או דוגמא אחרת - תוכניתן מקצועי כותב קוד ברמה מסחרית ולרוב גם מקבל תשלום על עבודתו (אם אינה FOSS בהתנדבות…)
תוכניתן מקצוען בודק היטב את הקוד, משאיר הערות טובות, מתעד, לא עושה קומיט לפני שבודק מקומית.
בשתי הדוגמאות לעיל, אני חושב שאפשר להבחין שמקצועיות ומקצוענות אינן אותו הדבר, ובארץ אפילו מוצאים אחוז לא קטן של מקרים שהאחת מגיעה ללא השניה. לכן לדעתי גם כשיתחילו לצוץ יותר בלוגים עסקיים/מקצועיים אין לצפות מהם להרבה מקצוענות דווקא. אולי מקצוענות ברמת הכתיבה, אבל לאו דווקא בהופעה החיצונית והפיצ’רים של פלטפורמת הבלוג.
ולבסוף מילה על מעבר לכתיבה מקצועית בתשלום - גם אלי הגיעו הצעות משני עיתונים גדולים לכתוב אצלם, ואפילו טור אישי. לא לקחתי את ההצעות משום שאני לא מחזיק מעצמי מקצועני בכתיבה (הייתי פעם אבל אין לי זמן להשקיע בזה יותר בימינו), וזו נראית לי דרישה עצמית בסיסית (למרות שכתבים גדולים וידועים מחפפים לגמרי, למשל דודי גולדמן שאצלו קראתי כמה מהשטויות הכי מביכות בעבר).
אכן. מקצועני ולא מקצועי. תודה על התיקון.
את האמת שאותי הכי מעניין לדעת איך את בכלל זוכרת את השיחה? (או שהיא התקיימה ברשת?)
בכל מקרה, כתבתי על זה פעם פוסט והיה זה עידן שלומן שהאיר כמה נקודות בנושא של פרו-בלוגינג.
דווקא אני חושב שלך ולבלוגרים ברמתך יש פוטנציאל גבוה שכן הגולשים בבלוגספריה רואים בתוכן שלך אמין וכסוג של המלצה מה שיכול באותה מידה לשרת אותך עם קצת פרסומות בתוכן עצמו ולא רק גוגל אדסנס פה ושם. היתרון שלך הוא גם הנושא עליו את כותבת שיכול להניב הרבה קישורי אפיליאט…
חנית, את אשה מדהימה. גם מתרגמת תבניות וגם בעלת זכרון נדיר!
ליאורי, אתה צודק בנושא אפילייט. אני רק ממש שונאת את זה. מתעבת אפילו. בניגוד לאדסנס שמי שרוצה ילחץ וככה, אני לא מאמינה בלקשר לחברות שאני לא מאמינה בהן או חצי מאמינה בהן ולסכן את המוניטין שלי על ידי כך.
גם בחיים האמיתיים, שאני ממליצה על בעל מקצוע רק כשהוא באמת מעולה.
[...] את הפוסט מיום חמישי ? עידן ביקש הסבר, ואני שיפצתי את הפוסט המקורי עליו [...]
LOL - ברור לשניכם שהעתקתי את השיחה מהגוגלטוק, נכון ?
חחח ברור ברור
הנחתי שזה איזשהו לוג של השיחה… הרי אם זה היה זכרון את היית היום בסיבוב הופעות אם אורי גלר 
בקשר לקישורי אפילייט, זה אכן קצת מצריך חוסן מצפוני אל מול הקוראים שלך אבל אני ממש לא התכוונתי לכתוב על סתם דברים,אלא רק תוכן אמיתי, איכותי ואמין בלבד! אם את לא מאמינה בחברה ב 100% אל תכתבי, או תכתבי שהיא לא טובה (בלי קישור אפילייט) כך גם תעלי את חוזק ההמלצה שלך במקרה שתכתבי על חברה שאת כן חוששבת שהיא טובה (עם קישור אפילייט).
חחח ברור ברור
הנחתי שזה איזשהו לוג של השיחה… הרי אם זה היה זכרון את היית היום בסיבוב הופעות עם אורי גלר 
בקשר לקישורי אפילייט, זה אכן קצת מצריך חוסן מצפוני אל מול הקוראים שלך אבל אני ממש לא התכוונתי לכתוב על סתם דברים,אלא רק תוכן אמיתי, איכותי ואמין בלבד! אם את לא מאמינה בחברה ב 100% אל תכתבי, או תכתבי שהיא לא טובה (בלי קישור אפילייט) כך גם תעלי את חוזק ההמלצה שלך במקרה שתכתבי על חברה שאת כן חוששבת שהיא טובה (עם קישור אפילייט).
מילא זכרה את השיחה ותמללה במדויק, אבל איך מבטאים בקול מילים עם היפרלינק למאמר של גלמור?
מילא זכרה את השיחה ותמללה במדויק, אבל איך מבטאים בקול מילים עם היפרלינק למאמר של גלמור?
שולח שוב, כי התשובה לא מופיעה… בעיות בגנעדן?!
[...] טונה כסף מהבלוג שלו בזמן הקרוב, אבל כל המרבה בקידום הכתיבה הרצינית בבלוגים - הרי זה משובח. כמה שיותר אנשים ייקחו ברצינות את [...]
השארת תגובה